Comments on: as medidas eleitoralistas de sócrates http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates Mário Gamito Wed, 08 Apr 2009 13:07:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7.1 hourly 1 By: Nuno Costa http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1833 Nuno Costa Thu, 19 Feb 2009 09:25:08 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1833 Boas, Mário, assim a tua opinião é mais perceptível. Mas isso não quer dizer que concorde com ela. Aliás, acho que não deves ter problema algum quando não concordam com as tuas opinião, e desde já quero exprimir a minha admiração por pessoas como tu. Defendem os seus pontos de vista com honestidade e coerência. De qualquer modo continuo a dizer que, em minha opinião, não nos devemos importar com os timings, mas sim se as medidas são correctas ou não. Para uns virão sempre tarde para outros virão sempre cedo. Esta crise foi gerada e está a ser alimentada em grande medida pela falta de confiança. Pergunto se ao lançarem-se outros assuntos para discussão pública, não estaremos a contribuir para que essa confiança volte? Mas claro que não podemos deixar de resolver esta crise. Já agora, não tens nada que apresentaram desculpa. Só quem não faz ou discute é que tem de apresentar desculpas. Abraço. Boas,

Mário, assim a tua opinião é mais perceptível.
Mas isso não quer dizer que concorde com ela. Aliás, acho que não deves ter problema algum quando não concordam com as tuas opinião, e desde já quero exprimir a minha admiração por pessoas como tu. Defendem os seus pontos de vista com honestidade e coerência.
De qualquer modo continuo a dizer que, em minha opinião, não nos devemos importar com os timings, mas sim se as medidas são correctas ou não. Para uns virão sempre tarde para outros virão sempre cedo.
Esta crise foi gerada e está a ser alimentada em grande medida pela falta de confiança. Pergunto se ao lançarem-se outros assuntos para discussão pública, não estaremos a contribuir para que essa confiança volte? Mas claro que não podemos deixar de resolver esta crise.

Já agora, não tens nada que apresentaram desculpa. Só quem não faz ou discute é que tem de apresentar desculpas.

Abraço.

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By: MG http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1832 MG Thu, 19 Feb 2009 07:17:12 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1832 @All: Estive a reler com muita atenção o que escrevi e cheguei à conclusão de que a confusão gerada pelo artigo (tipo, todos em acordo e em desacordo ao mesmo tempo e um bocado de conversa de surdos nos comentários), se deveu à falta de duas palavras num parágrafo que agora editei. <strong>Versão original:</strong> « (...) e que por arrasto estas medidas — embora cínicas e oportunistas — não deixam de ser da mais elementar justiça (...) » <strong>Versão editada (tal como está agora no artigo e as duas palavras em falta, aqui em bold):</strong> « (...) e que por arrasto estas medidas — embora cínicas e oportunistas <strong>no <i>timing</i></strong> — não deixam de ser da mais elementar justiça (...) » Penso realmente ter sido esta a falha no artigo e que levou à (mais do que justificada) incompreensão da vossa parte em relação ao que eu tentei transmitir. Se ainda seguirem esta discussão, agradeço desde já as vossas opiniões acerca do que escrevo neste comentário. Obviamente se nisso tiverem algum interesse. E não quero terminar sem apresentar as minhas sinceras desculpas a todos vós que participaram na discussão. MG @All: Estive a reler com muita atenção o que escrevi e cheguei à conclusão de que a confusão gerada pelo artigo (tipo, todos em acordo e em desacordo ao mesmo tempo e um bocado de conversa de surdos nos comentários), se deveu à falta de duas palavras num parágrafo que agora editei.

Versão original:
« (…) e que por arrasto estas medidas — embora cínicas e oportunistas — não deixam de ser da mais elementar justiça (…) »

Versão editada (tal como está agora no artigo e as duas palavras em falta, aqui em bold):
« (…) e que por arrasto estas medidas — embora cínicas e oportunistas no timing — não deixam de ser da mais elementar justiça (…) »

Penso realmente ter sido esta a falha no artigo e que levou à (mais do que justificada) incompreensão da vossa parte em relação ao que eu tentei transmitir.

Se ainda seguirem esta discussão, agradeço desde já as vossas opiniões acerca do que escrevo neste comentário. Obviamente se nisso tiverem algum interesse.

E não quero terminar sem apresentar as minhas sinceras desculpas a todos vós que participaram na discussão.

MG

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By: MG http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1822 MG Tue, 17 Feb 2009 17:28:03 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1822 Também estou de acordo. A minha questão também é de moralidade. Só expus no artigo a minha dualidade moral-prática em relação ao assunto. Também estou de acordo. A minha questão também é de moralidade. Só expus no artigo a minha dualidade moral-prática em relação ao assunto.

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By: Pedro Timóteo http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1821 Pedro Timóteo Tue, 17 Feb 2009 17:08:36 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1821 Acho que se mantém o que eu disse no comentário. São as coisas certas, mas pelas razões erradas (ganhar eleições), o que faz com que sejam feitas nesta época, e não antes, como deviam ter sido. Acho que se mantém o que eu disse no comentário. São as coisas certas, mas pelas razões erradas (ganhar eleições), o que faz com que sejam feitas nesta época, e não antes, como deviam ter sido.

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By: MG http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1820 MG Tue, 17 Feb 2009 17:08:22 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1820 Nuno, O alcançe, é que as medidas estão certas e como qualquer político, as toma no último ano do mandato. Isso por um lado é negativo (esperar para tomar boas medidas por interesse próprio), mas por outro, há que reconhecer que mais vale tarde do que nunca. Abraço Nuno,

O alcançe, é que as medidas estão certas e como qualquer político, as toma no último ano do mandato. Isso por um lado é negativo (esperar para tomar boas medidas por interesse próprio), mas por outro, há que reconhecer que mais vale tarde do que nunca.

Abraço

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By: Nuno Costa http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1819 Nuno Costa Tue, 17 Feb 2009 16:58:44 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1819 Mário, certo :) Só não entendi o alcance do teu post. Abraço. Mário, certo :)

Só não entendi o alcance do teu post.

Abraço.

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By: MG http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1818 MG Tue, 17 Feb 2009 16:55:44 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1818 Boas Nuno, Acho que mais pormenor, menos pormenor, estamos ambos de acordo. Corrige-me se estiver enganado. Abraço Boas Nuno,

Acho que mais pormenor, menos pormenor, estamos ambos de acordo.
Corrige-me se estiver enganado.

Abraço

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By: Nuno Costa http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1817 Nuno Costa Tue, 17 Feb 2009 15:56:18 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1817 Boas, MG, então o que interessa é a forma e não o conteúdo, certo? O PM gere um governo de um país, não gere a crise económica. Logo é normal que tenha outras iniciativas com as quais podemos ou não concordar. Mas discordar dos timings é desperdício de tempo. Relativamente ao casamento de pessoas do mesmo sexo, admito que a coisa podia ter sido resolvida quando da apresentação do projecto do BE. Mas faço outra pergunta se os papeis estivessem invertido, sendo o BE governo e o PS oposição, teria o BE aceitado um projecto do PS do qual não poderia tirar proveitos políticos? Quando à redução de deduções fiscais para os mais ricos, não concordo nada que seja cínica e oportunista. Ela é muito oportuna, embora seja uma proposta de discussão para o congresso do PS. Ainda não é sequer proposta para programa de governo! Mas como sempre neste país mistura-se tudo. Não podemos esquecer que nem todas as medidas têm de ter uma eficácia económica. Leio muitos a dizerem que não vai fazer diferença nenhuma. Mas as medidas também devem ter efeitos simbólicos, que são muito importantes nas sociedades. Quantas decisões tomamos na nossa vida cujo principal motivo é simbólico? Ás vezes pergunto-me como pode alguém chegar a PM sem fazer as coisas por motivos eleitoralistas. UM PM É ELEITO! Abraço. Boas,

MG, então o que interessa é a forma e não o conteúdo, certo?

O PM gere um governo de um país, não gere a crise económica. Logo é normal que tenha outras iniciativas com as quais podemos ou não concordar. Mas discordar dos timings é desperdício de tempo.
Relativamente ao casamento de pessoas do mesmo sexo, admito que a coisa podia ter sido resolvida quando da apresentação do projecto do BE. Mas faço outra pergunta se os papeis estivessem invertido, sendo o BE governo e o PS oposição, teria o BE aceitado um projecto do PS do qual não poderia tirar proveitos políticos?
Quando à redução de deduções fiscais para os mais ricos, não concordo nada que seja cínica e oportunista. Ela é muito oportuna, embora seja uma proposta de discussão para o congresso do PS. Ainda não é sequer proposta para programa de governo! Mas como sempre neste país mistura-se tudo. Não podemos esquecer que nem todas as medidas têm de ter uma eficácia económica. Leio muitos a dizerem que não vai fazer diferença nenhuma. Mas as medidas também devem ter efeitos simbólicos, que são muito importantes nas sociedades. Quantas decisões tomamos na nossa vida cujo principal motivo é simbólico?
Ás vezes pergunto-me como pode alguém chegar a PM sem fazer as coisas por motivos eleitoralistas. UM PM É ELEITO!

Abraço.

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By: MG http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1815 MG Tue, 17 Feb 2009 12:14:07 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1815 Não é bem isso. É mais o <em>timing</em>. Poderia já ter feito estas coisas, mas se as faz agora por motivos eleitoralistas, é mau do ponto de vista ético-político, então que se aproveite. Não é bem isso. É mais o timing. Poderia já ter feito estas coisas, mas se as faz agora por motivos eleitoralistas, é mau do ponto de vista ético-político, então que se aproveite.

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By: Pedro Timóteo http://www.apeadeiro.org/sociedade/as-medidas-eleitoralistas-de-socrates/comment-page-1#comment-1814 Pedro Timóteo Tue, 17 Feb 2009 12:00:03 +0000 http://www.apeadeiro.org/?p=1373#comment-1814 Portanto, ele está a fazer as coisas certas (ou <i>algumas</i> das coisas certas), mas por razões erradas, é isso? Portanto, ele está a fazer as coisas certas (ou algumas das coisas certas), mas por razões erradas, é isso?

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